Gepost: 22-02-2010 19:25
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
Ik heb een Audi A6 Avant 2,5tdi aut uit 2000 staan
De auto heeft een zeer irritante trilling in de auto zitten die we niet kunnen vinden.
Deze doet zich voor bij normaal optrekken tussen de 1250 en 3000 toeren.
Boven 3000tpm is de trilling weg in iedere versnelling
De trilling doet zich ook niet voor bij erg rustig optrekken of plankgas optrekken.
Om een beetje een inzicht te geven hoe ver we zijn (wanhoop nabij)
Hier een opsomming van wat er als is gedaan.
Auto is gekocht met een revisie motor en een revisie automaatbak.
Nadat de trilling is geconstateerd zijn eerst de banden met velgen vervangen door origineel audi LMV nieuw met 4 nieuwe conti aan gezien en een paar wanli's oplagen.
Dit had echter geen resultaat
Na veel vragen en discussie is er besloten om de bak weer te demonteren en te controleren er is toen meteen een nieuwe koppelomvormer gemonteerd.
Resultaat NUL.
Om alles uit te sluiten is de motor gedemonteerd om alle steunen te controleren
Nokkenassen zijn eruit geweest (zijn nieuw) en op tijd gezet
Distributie staat mechanisch op tijd en de pomp timing is afgesteld met vag-com.
Tevens was de EGR afgesloten dit is weer origineel gemaakt.
Resultaat NUL
Op advies van een audi specialist cardanas vervangen en uitgelijnd met speciaal gereedschap.
Meteen achterste drijfassen uitelkaar gehaald schoon gemaakt en homokineten L/R gewisseld.
De voor drijfassen zijn vervangen door nieuwe complete assen.
Resultaat NUL
Motor en subframe uitgelijnd schijnt te moeten bij deze auto heeft geen resultaat.
Tevens is er een nieuwe lmm gemonteerd geen resultaat.
Er zitten geen storingen in de auto
Ook lijkt de auto vermogen te missen en het verbruikt op de snelweg zit rond de 1op7,5
Wij weten het niet meer
Gepost: 22-02-2010 19:41
jarno
1e Monteur/Auto elektrospecialist
Lid sinds: 27-11-2007
479 bijdragen
Laat de verstuivers eens testen / reinigen.
Hoe is de turbodrukregeling , staan de schoepen niet vast?
Ga eens rijden met aangesloten tester en controleer de meetwaardes , willicht valt er iets op.
Succes
Gepost: 22-02-2010 19:48
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
Auto is rijdend uitgelezen turbodruk is goed.
Alle actuatoren zijn getest en goed.
Is er eventueel ook de mogelijkheid om de opbrengst van de verstuivers te lezen. (rijdend)
Net als bij een 4cil TDI
Gepost: 22-02-2010 20:01
Krommevolt
Lid sinds: 21-11-2007
536 bijdragen
Misschien gewoon een losgeslagen vliegwiel?? Het is maar een idee.
Gepost: 22-02-2010 20:04
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
Is een automaat/tiptronic met nieuwe koppelomvormer.
Deze is tussen tijds al een keer uit en ingebouwd zonder resultaat.
Gepost: 23-02-2010 09:07
Krommevolt
Lid sinds: 21-11-2007
536 bijdragen
Is de resonantie merkbaar tijdens het rijden alleen of ook in parkeertoestand?
Heeft u al geprobeerd middels een stetoscoop de brond te localiseren?
Motorsteunen hebben de eigenschap om resonantie tegen te gaan vanaf een bepaalde waarde tot een hoger gelegen waarde. Hier zoeken wij de oorzaak dus niet.
Ben benieuwd.
Gepost: 23-02-2010 10:40
arieac
monteur
ac van egmond BOSCH CAR SERVICE
Lid sinds: 14-10-2008
160 bijdragen
als ik je klacht lees
doet me dat gelijk denken aan de binnenste homocineeten
zitten dicht bij de uitlaat .en daardoor gaat het vet uit de homo
is de klacht bij optrekken en gas geven .
pook stuur en de voortrein trillen
kan met nieuw vet
maar vervangen is beter
sterkte er mee
mvg arie ac
Gepost: 23-02-2010 12:04
rickhoenderboom83
Lid sinds: 06-10-2009
46 bijdragen
Wanneer je al zoveel gedaan hebt zonder resultaat is het misschien verstandig om eens iemand te gaan zoeken die goed is in berekeningen maken, wanneer je de frequentie van de trillingen meet en de overbrengingen van de automaatbak weet kun je hieruit misschien herleiden welk onderdeel de trilling veroorzaakt. Heb het zelf nog nooit gedaan maar de leraren die ik voor de klas heb staan hebben het er regelmatig over. Het schijnt best veel gedaan te worden, zo kun je tenslotte wel dingen uitsluiten zonder ze te vervangen. succes!
Gepost: 23-02-2010 12:08
rickhoenderboom83
Lid sinds: 06-10-2009
46 bijdragen
Wat voor vierwielsysteem heeft de auto eigenlijk, haldex, torsendiff ???
Gepost: 23-02-2010 12:51
iwan
Diagnose technicus
Bosch Car Service
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
1967 bijdragen
Volgens mij kun je alleen de opbrengst van de verstuivers in stationair draaien dit is de rondloopberekening oid. Ik denk ook dat het in de verstuivers zit. Deze zijn wellicht over gezet in de andere motor. Misschien kun je ze laten controleren. Je kunt kijken in de vag-com of je de opbrengst tegen komt. Maar volgens mij gaan die waardes ztil staan als je gas geeft. Wij hebben ook al eens een trilling in de motor gehad. Na het vervangen van de verstuivers was dit weg.
Misschien kun je iets zien aan het scoopbeeld van de krukassensor. Misschien als je heel erg inzoomt dat je oneenparigheid kunt zien??
Retouropbrengst als een bekeken?
Gepost: 23-02-2010 15:53
Monkey
Diagnose / technicus
Universeel
Lid sinds: 21-11-2007
247 bijdragen
THS,
Is van de hoofdaandrijfas ( die van voor naar achter) toch geen balanceergewichtje eraf gevallen?
Zit hier een rubber tussenlager op zoals Mercedes en Bmw die gescheurd is.
Succes
Gepost: 23-02-2010 17:40
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
De aandrijfassen van bakzijde naar wielzijde zijn vervangen door compleet nieuwe.
De achterste zijn compleet uit elkaar geweest schoon gemaakt en L/R gewisseld.
De cardanas van voor naar achter is 3x vervangen door 1x gebruikte as 1x nieuwe as en uiteindelijk de originele as.
Dit alles heet geen resultaat
Vandaag weer 1,5 uur rijdend gelogd niets te vinden in de motor en transmissie niet.
Wel gemerkt dat de trilling voelbaar is in het stuur en niet in de pook.
Ook is de trilling in z'n D bij 140km/h on-eenparig.
zodra de pook op handschakel gezet wordt en je gaat terug naar z'n 4 is de trilling volledig weg.
Gepost: 23-02-2010 20:56
Krommevolt
Lid sinds: 21-11-2007
536 bijdragen
Daar gelaten dat je in Nederland niet harder dan 120 Km mag rijden, moet dit probleem opgelost worden hetgeen voor mij aanleiding is geweest het één en ander na te zien op soortgelijke klachten onder gelijkwaardige omstandigheden in de database.
Ik heb gezocht op trilling of wel resonantie.
Indien daarvoor gezocht wordt op trillingen welke middels de stuurkollom worden waargenomen komen de volgende oorzaken aan de orde.
1 = speling in de wiellgagers
2 = gebreken in het loopvlak op een band (los)*
* Defecten in banden worden middels de lowspeed weegmethode niet herkend omdat het zich slechts onder hogere snelheden voordoet. Zodra men deze banden op highspeed weegt komen de gebreken wel aan de orde.
Gepost: 23-02-2010 21:28
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
Het probleem is niet snelheids afhankelijk.
Het zit hem in een toeren gebied tussen de 1250 en 3000 toeren.
Uiteraard zijn de lagers gecontroleerd op spelling er zit niks op.
De banden zijn 4 nieuwe conti sport contact na montage van deze banden is het probleem niet verandert.
Er zijn reacties betreft de verstuivers.
Echter omdat de motor in alle omstandigheden uitmuntend start.
De motor snaar strak stationair loopt.
En er tijdens het rijdend loggen niets vreemds valt te zien is daar weinig aandacht aan besteed.
Er is nu besloten om eerst de verstuivers te controleren/vervangen voordat we weer alles binnenste buiten gaan draaien.
Gepost: 23-02-2010 23:16
Krommevolt
Lid sinds: 21-11-2007
536 bijdragen
Akkoord, ik heb gewoon even wat in de database gezocht. Het is dus toertal gebonden. Vast staat dat het op resonantie gaat daar er een onder alsook bovengrens wordt aangegeven. Dat houdt tevens in dat het niets met de verstuivers van doen kan hebben. Ik zou middels een stetoscoop proberen de bron van het onheil te localiceren.
Blijf het volgen, ben zeer benieuwd.
Gepost: 24-02-2010 08:30
erwin78
1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel
Lid sinds: 02-10-2008
1620 bijdragen
Is de trilling / resonatie ook voelbaar bij het desbetreffende toerental zonder dat er met de auto gereden wordt???, of puur enkel en alleen ONDER het rijden??
Gepost: 24-02-2010 19:46
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
Onbelast is er niets te merken aan de motor.
Wel is me nu opgevallen dat als de auto koud is het wat langer duur voor de trilling naar voren komt.
Echter na 1a2 km rijden is de trilling in volle glorie aanwezig.
Gepost: 24-02-2010 19:53
iwan
Diagnose technicus
Bosch Car Service
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
1967 bijdragen
Had je de verstuivers al gecontroleerd?
Gepost: 12-03-2010 12:57
RoyZuijd
Lid sinds: 12-03-2009
5 bijdragen
Ben benieuwd of je inmiddels het probleem gevonden hebt ?
Wij hebben een a6 met soortgelijk probleem, exact zelfde toeren gebied(kmst 400000) 10.000 km geleden 2-massa vliegwiel vervangen en toen was het probleem weg, na ongeveer 2000 km is het resoneren weer terug gekomen. Heb nu het gevoel dat het misschien een motorsteun is (bak de en monteren zij deze los geweest).
Hoor graag jullie resultaat.
Gepost: 12-03-2010 14:25
stamper
Lid sinds: 14-08-2008
929 bijdragen
THS, je zegt dat de trilling tussen de 1250 en 3000 tpm bij normaal belaste wagen optreedt.
Dit betekend volgens mij dat je moet zoeken in de motor/bak combi. Het is een automaat, de koppelomvormer is al nieuw, het kan dus zijn de krukas of trillingdemper, of de as van de koppelomvormer naar de aut.bak. Ikzelf denk aan de as/lagers in de bak. heb je de trilling ook bij een lagere versnelling bij gelijk toerengebied? Die as draait met de krukas mee (behoudens wat slip door de koppelomvormer). SUC6
O, ja, schiet me net te binnen, is de koppelomvormer met de originele bouten gemonteerd en op de juiste plaats.?
Gepost: 12-03-2010 20:54
dopsleutel13
Lid sinds: 19-10-2009
34 bijdragen
Geen compressieverschil ???
Motormanagement corrigeert dit op eenparigheid per cilinder dus laat je niet voor de gek houden.
Is een revisiemotor en er kunnen delen over het hoofd gezien worden zoals klemmende zuigerveren of zo.
In ieder geval succes met dit probleem.
Gepost: 13-03-2010 10:48
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
Inmiddels weer een hoop gedaan
De verstuivers zijn gecontroleerd met de vag-com of ze binnen de tolerantie waarden liggen.
Alle 6 perfect.
Omdat er door diverse garages aan de auto is gewerkt is er besloten om alles van vooraf aan te gaan controleren.
Ditributie mechanisch op tijd na controle met vag-com 6 gr van tijd af.
Op tijd gezet en klant laten rijden.
MBT trillen geen verschil alleen zegt de klant dat ie 1op11,3 rijdt gemiddeld en meer vermogen heeft.
Ook dat ie niet meer hoeft te gloeien als het vries auto slaat sneller aan.
Dat kan wel kloppen dacht ik zo
Wat beftreft het compressie verschil ik ben er inmiddels achter dat de motor van binnen en buiten echt gereviseerd is.
Nieuwe complete koppen alles is gedaan.
MBT montage van de koppelomvormer moet het antwoord schuldig blijven.
De bak is bij een ander bedrijf gemonteerd.
zodra er meer bekend is meld ik het weer
BEDANKT voor het meedenken
Gepost: 13-03-2010 12:13
stamper
Lid sinds: 14-08-2008
929 bijdragen
THS, je bent goed en serieus bezig, kost wel veel tijd. Dat van de koppelomvormer stelde ik omdat het kan zijn dat er bij deze korte en langere boutjes gebruikt worden, als die op de verkeerde plek zitten krijg je onbalans, maar dan zou je het bij onbelast draaien ook moeten hebben dacht ik zo. Nogmaals SUC6
Gepost: 15-03-2010 18:39
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
Na even zoeken blijkt dat bij deze motoren de koppelomvormer met 3 bouten vast zit.
Maar het heeft me wel aan het denken gezet.
Ik weet van een aantal ombouw projecten dat ze bij het VAG concern pasbussen gebruiken bij automaten.
Voor het centreren van de omvormer.
Zie bijlage
Na overleg met diverse mensen en klant besloten om de bak maar weer eens te demonteren.
Aangezien niemand weet of de bewuste bus wel of niet gemonteerd is.
Aangezien er een complete revisie motor gemonteerd is
is de kans aanwezig dat deze bus niet gemonteerd is.
Ga morgen beginnen en laat meteen iets weten als het zo is
Gepost: 16-03-2010 20:17
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
Vandaag bak gedemonteerd
Pas bus is wel gemonteerd dus daar ligt het helaas niet aan.
Alles vanaf de krukas tot aan de koppelomvormer gecontroleerd.
Alles was en is na behoren gemonteerd.
Na overleg met revisie bedrijf de bak daar neer gelegd (mede omdat ik vond dat de olie vies/metallic is en dat na 12000km)
Nu blijkt dat de versnellingsbak door de vorige eigenaar daar los gebracht is met de opdracht repareren.
Koppelomvormer was vast gelopen dus die is vervangen met wat pakkingen.
Nu wordt er op verzoek een nieuwe omvormer geleverd en gaat de bak compleet uit elkaar.
Dus afwachten maar weer.
Tevens meteen motorsteunen gecontroleerd.
ik houd jullie op de hoogte
Gepost: 16-03-2010 20:25
erwin78
1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel
Lid sinds: 02-10-2008
1620 bijdragen
Zo, ik heb respect voor je volhoudendheid, ik ben benieuwd wat nu uiteindelijk het probleem is/was.
Ben ook wel blij dat ik niet de rekening hoef gaan te betalen.
Succes.
Gepost: 21-03-2010 23:39
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
Versnellingsbak is weer gemonteerd.
GEEN verschil in trillen .
Zijn er inmiddels ook achter dat het zich voordoet op het moment dat de auto met een kabel aan de muur vast en dan gasgeven is D bij 2000 dezelfde trilling zich voordoet.
Dus alles even op een rij
De Auto heeft een trilling:
Tussen de 1250 en 3000 toeren.
Het doet zich voor in iedere versnelling.
Boven de 3000 tp/m is het weg.
Bij plankgas of sportief rijden doet de trilling zich ook niet voor.
Stationair is de trilling niet aanwezig.
Ook niet bij onbelast gas geven.
Wat is er allemaal gecontroleerd/vervangen.
Complete aandrijflijn. (vanaf krukas tot cardan alles nieuw)
Luchtmassa meter.
Wielen compleet met 4 nieuwe conti's.
Pomp op tijd gezet. (6gr van tijd)
EGR origineel terug gebouwd.
Motor uitgelijnd tov subframe.
Verstuivers gecontroleerd. (vag-com)
Turbodruk/drukdoos geometrie.
Nokkenassenop slijtage.
Hier is de ideeenbox een heel eind leeg.
iemand nog ideeen
Gepost: 22-03-2010 07:26
iwan
Diagnose technicus
Bosch Car Service
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
1967 bijdragen
Verstuivers gecontroleerd. (vag-com)
Hier kun je volgens mij alleen maar de stationair rondloop mee testen. Dus niet in het gewenste toerengebied, op het moment dat je iets toeren geeft staan de waardes stil. Of heb ik dat mis?
Gepost: 22-03-2010 19:14
Krommevolt
Lid sinds: 21-11-2007
536 bijdragen
Er is wellicht sprake van een kromme aandrijfas. Daarvan zijn alle kenmerken de revue gepasseerd.
Gepost: 22-03-2010 19:19
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
Verstuivers is idd alleen stationair te controleren.
Volgens de diesel specialist zijn de verstuivers goed als ze met de vag-com gecontroleerd zijn en binnen de waarde vallen.
echter gaan we ze toch demonteren en testen.
Kromme aandrijfas is het niet.
zijn allemaal vervangen en het is toeren afhankelijk.
Gepost: 22-03-2010 19:23
iwan
Diagnose technicus
Bosch Car Service
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
1967 bijdragen
Volgens mij is dit niet echt juist. Belast worden de drukken ook hoger en kan het zijn dat een verstuiver niet goed werkt. Hiervoor heeft GMTO een retourmeting set gemakt die je belast kan gebruiken. Ook kan je bij sommige verstuivers geen retour meer meten ivm druk die in de retour aanwezig moet zijn.
Gepost: 22-03-2010 20:40
stamper
Lid sinds: 14-08-2008
929 bijdragen
Je stelt dat het met de wagen aan de ketting ook optreedt(stall-test), dus zit het in de motor of koppelomvormer. Het is er bij een specifieke belasting en toerental. Denk aan; trillingsdemper, verstuivers, defekte koppelomvormer(stator), evt. balansassen, distributie of nokkenasversteller en als laatste wellicht ECU-fout. SUC6
Gepost: 23-03-2010 07:58
rickhoenderboom83
Lid sinds: 06-10-2009
46 bijdragen
Gisteravond bij Keizer motoren in Doetinchem geweest met de hele klas. Erg interessant, vooral toen ik we te horen kregen wat onbalans in een motor kan veroorzaken. Als het hele zwikje dus niet in balans is kan een trillingsgetal bepaalde motormanagement onderdelen in de war brengen, vandaar misschien jou hoge brandstofverbruik, vroeger werd een krukas samen met het vliegwiel en de krukaspoelie uitgebalanceerd, tegenwoordig alles apart. Het kan dus maar zo zijn dat je krukaspoelie of vliegwiel je hele krukas in onbalans brengt. Als je pech hebt zit het dadelijk nog in de krukas zelf. Niet te hopen maar het kan. Succes!
Gepost: 23-03-2010 20:13
Krommevolt
Lid sinds: 21-11-2007
536 bijdragen
Ik vindt het thema interessaant worden, meer een uitdaging!
Zou zo willen komen het euvel op te sporen.
Gepost: 23-03-2010 21:24
erwin78
1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel
Lid sinds: 02-10-2008
1620 bijdragen
Interresant is het zeker, ben alleen benieuwd hoe het dadelijk gaat als al die uren afgerekend moeten worden, die zitten er volgens mij al aardig wat in.
Gepost: 23-03-2010 22:52
iwan
Diagnose technicus
Bosch Car Service
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
1967 bijdragen
Dit zal wel een gevalletje leerschool worden. Die heb je er wel eens tussen zitten. Ik ben benieuwd hoe het met de verstuivers is. Ik heb hier nog goede hoop op.
Gepost: 07-04-2010 20:44
THS
Lid sinds: 22-02-2010
28 bijdragen
Tijd voor een feestje
Het probleem is voor 95% opgelost.
Na het vervangen van de verstuivers is de trilling voor 95% weg
De trilling doet zich nu alleen nog voor bij een constant toerental.
En niet meer tijdens het op trekken.
Voor de klant acceptabel en die is weer gelukkig.
Echter willen wij die laatste 5% ook nog vinden.
Maar wij denken dat er door een slechte inspuiting of verbranding
redelijk wat koolaanslag in de motor zit.
Dus is besloten om eerst maar eens een tijd te rijden en bij de volgende onderhoudsbeurt verder te kijken.
Totale schade voor de klant €2900,- aan onderdelen over de tijd nog maar niet te praten.
Maar klant is weer blij met zijn auto dus:
TIJD VOOR EEN FEESTJE
Gepost: 07-04-2010 21:52
erwin78
1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel
Lid sinds: 02-10-2008
1620 bijdragen
Proficiat, en respect voor je doorzettings vermogen!!!!
Gepost: 08-04-2010 06:59
Krommevolt
Lid sinds: 21-11-2007
536 bijdragen
Maar het probleem is daarmee niet opgelost. Over enige tijd, afhankelijk van hoeveel kilometers de klant met het voertuig rijdt, zal het terug keren en dan?
Volgens mij loopt de motor niet synchroon hetgeen een mogelijk gevolg is van een versprongen distributie systeem of zoiets.
Goed is het in geen geval.
Gepost: 08-04-2010 07:55
iwan
Diagnose technicus
Bosch Car Service
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
1967 bijdragen
Fijn dat het is opgelost.
Klein steekje onderwater, je tweede reactie is al dat je het zou kunnen zoeken in de verstuivers. Maar achteraf is het altijd makkelijk. Zou ook je inlaatspruitstuk nog even goed controleren op koolaanslag door de slechte verbrandingsgassen die via de EGR terug zijn gekomen.
