Gepost: 24-04-2012 19:06
jerilo
Autobedrijf Waardenburg en Knoot
Universeel
Lid sinds: 29-12-2007
173 bijdragen
Help,
Deze P106 wil niet meer aanslaan. Na de gebruikelijke onderdelen te hebben gecontroleerd en uitgewisseld met andere auto zoals dubbel-relais en B.D.P.-sensor, massapunten schoongemaakt en gecontroleerd en alle stekkerverbindingen gecontroleerd ook de 2 grote links voor bij de wielkuip. Wil de motor nog steeds niet aanslaan. De auto heeft wel vonk maar geen aansturing op de injectoren benzine pomp draait wel. Daarna maar het elektrische schema opgezocht en begonnen met meten.
Op onderdeel 90 (dubbelrelais) heb ik alle benodigde spanningen zoals constante en geschakelde plus. Op aansluiting 5 van het dubbelrelais heb ik ook spanning naar de bobine wat klopt omdat ik namelijk wel vonk heb. Aansluiting 4 vanaf het dubbelrelais gaat naar de injectoren toe en dit is dus een mooie 12V. Alleen vanaf de injectoren naar de computer nr 100 en dus aansluiting 18 heb ik geen massa tijdens starten. Mijn conclusie was dus computer kapot omdat de computer de injectoren aan massa stuurt. Massa punten van computer uiteraard ook goed gecontroleerd aansluiting 17 en 34. Aansluiting 35 is de 12V aansluiting voor de computer en is ook aanwezig. Weerstand van injectoren zijn alle vier 15 ohm wat normaal is. Bedrading van injectoren naar de tussen stekker is ook inorde nergens een weerstand.
Ik de computer opgestuurd naar AC-tronics met een juiste klacht omschrijving. Word ik gebeld met de mededeling dat de computer goed is.
Na monteren wilde de motor nog steeds niet aanslaan. Ben toen alle sensoren afgegaan of er niet ergens een hele grote weerstand aanwezig is. Dit is niet het geval. Na alles weer van begin af aan te beginnen met meten kom ik toch weer op de massa aansturing van de injectoren. Als ik namelijk een losse draad vanaf de minpool van de accu aansluit op de draad die op aansluiting 18 van de computer naar de injectoren gaat dan gaat mijn proeflamp, die ik als test injector gebruik gelijk branden bij contact aanzetten even en tijdens starten gaat deze ook branden. Haal ik de losse draad weg dan gebeurt er niks.
Zie ik nu iets over het hoofd of is toch mijn conclusie goed dat de computer de verdachte is wat denken jullie?
Het is een heel verhaal geworden ik hoop dat het een beetje duidelijk is.
Gr. Jeroen
Uitgelezen met
Actia Diag
Foutcodes
geen
Downloads (1)
- mm8p19_tif_dba_electude.bmp
Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »
Gepost: 24-04-2012 19:49
Monteurtje
Diagnose Specialist
Jeep, Lancia, Fiat, Chevrolet
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
1709 bijdragen
de kabelboom wil nog wel eens doorslijten bij de waterpomp bij deze modelen,
is de crash schakelaar niet geactiveer (linker of rechter veer poot kolom)
brand het MIL lampje wel?
Gepost: 24-04-2012 19:59
peter9483
Lid sinds: 28-04-2008
43 bijdragen
hoi,
indien crash schakelaar even door verbinden met splitpen, deze geeft wel eens problemen.
Suc6 Peter
Gepost: 24-04-2012 20:00
jerilo
Autobedrijf Waardenburg en Knoot
Universeel
Lid sinds: 29-12-2007
173 bijdragen
De crash schakelaar werkt perfect en is niet geactiveerd, anders zou de benzinepomp ook niet werken. Het MIL lampje werkt gewoon.
De kabelboom heb ik al een heel eind open maar nog niet bij de waterpomp.
Gepost: 24-04-2012 21:21
lompe
Lid sinds: 24-11-2007
224 bijdragen
Meetwaarden? Toerental, inspuittijd, ed
Gepost: 24-04-2012 21:50
alto
1e autoelektricien+ apk
Bosch Car Service
Lid sinds: 03-03-2008
565 bijdragen
Hoe staat het met de stekker verbinding op je computer?
Is de stekker niet stuk (pennetje verbogen oid).
Op nummer 18 zou inderdaad de massa sturing van de injektoren moeten komen.
succes gr Paul
Gepost: 24-04-2012 22:02
erwin20vt
Chef werkplaats
Universeel
Lid sinds: 23-09-2010
555 bijdragen
Op positie 18 bij de computer al wel gemeten of je daar massa hebt? Zoja weet je zeker dat er een kabelbreuk is tussen die positie en de injectoren. Geen massa op dat punt moet je het in de Ecu of aansturing daarvan zoeken.
Gepost: 24-04-2012 23:00
iwan
Diagnose technicus
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
5096 bijdragen
Zoals bovenstaand geschreven controleren, eventueel zou je nog een draad tussen de injectoren en pin 18 op de ecu kunnen overbruggen.
Gepost: 25-04-2012 01:13
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
5047 bijdragen
Als meten op uitgang 18 ecu een probleem is, dan multistekker ecu loshalen en draad belast gaan testen met 21W lampje tussen kontakt in stekker ,tbv voeding verstuiver, en kontakt 18 multistekker ecu. Lijkt op kabelbreuk in stekker ecu, indien AC tronics goed werk heeft verricht.
Gepost: 25-04-2012 07:13
Monk
technicus / diagnose
Dealer
Lid sinds: 21-11-2007
1393 bijdragen
Meetwaarden? Toerental, inspuittijd, ed
Inderdaad.
Jerilo, Heb je wel meetwaardes?
Gepost: 25-04-2012 13:09
jerilo
Autobedrijf Waardenburg en Knoot
Universeel
Lid sinds: 29-12-2007
173 bijdragen
Hieronder de meetwaarden tijdens contact aan en tijdens het starten. Zoals je ziet geen rare dingen te zien op de inlaatluchttemperatuur na maar dat komt omdat de stekker los ligt.
Verder heb ik de schoksensor doorverbonden dat heeft niks geholpen.
Op de foto is ook de stekker te zien van de rekeneenheid deze had ik al helemaal open liggen en alle aansluitingen zijn inorde. Je ziet een dikke blauwe draad naar een bruine 2-polige stekker gaan,dit is de hoofdaansluiting naar de 4 injectoren, dit is de massa aansturing vanuit de rekeneenheid nr 18. Op deze draad heb ik dus absoluut geen massa staan. De dikke witte draad komt vanaf het dubbelrelais en is de voeding wat inorde is. Daarom verdenk ik nog steeds de rekeneenheid. Ik heb deze draad ook al overbrugt naar geen resultaat.
Heb ook alles al belast gemeten met een proeflamp van 21W maar ook zonder succes en zonder problemen.
Downloads (3)
- imag0150.jpg
- imag0151.jpg
- imag0153.jpg
Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »
Gepost: 25-04-2012 15:07
Monteurtje
Diagnose Specialist
Jeep, Lancia, Fiat, Chevrolet
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
1709 bijdragen
Je hebt waarschijnlijk een verrot massa punt. Je kvs waarde is -40. Of te wel er staat 5v op de si gaal draad
Gepost: 25-04-2012 15:26
erwin20vt
Chef werkplaats
Universeel
Lid sinds: 23-09-2010
555 bijdragen
Dat is de waarde van de inlaatlucht
Hieronder de meetwaarden tijdens contact aan en tijdens het starten. Zoals je ziet geen rare dingen te zien op de inlaatluchttemperatuur na maar dat komt omdat de stekker los ligt.
Gepost: 25-04-2012 15:36
erwin20vt
Chef werkplaats
Universeel
Lid sinds: 23-09-2010
555 bijdragen
Ik denk ook dat je in de computer uitkomt, aangezien de rest allemaal wel werkt en de voedingen/massa punten op de computer wel goed zijn.
Gepost: 25-04-2012 16:39
stamper
Universeel
Lid sinds: 14-08-2008
1491 bijdragen
Denk dat de inlaatlucht temp.sensor ook defekt is of een slecht kontakt heeft.
ECU geeft wel een inspuittijd van 11,99 ms tijdens starten, maar signaal komt niet aan bij de injektoren.
Draad van pin 18 aanleggen buiten stekker om, dus rechtstreeks van de pin in de ECU, lukt dat?
SUC6
Gepost: 25-04-2012 18:02
Monteurtje
Diagnose Specialist
Jeep, Lancia, Fiat, Chevrolet
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
1709 bijdragen
oh nu zie ik het, poste van af mobiel, en toen leek het meer op de kvs waarde
Gepost: 25-04-2012 20:07
iwan
Diagnose technicus
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
5096 bijdragen
Staat er met contact aan en tijdens het starten wel 12 V op pin 18?? Zet anders eens een ledtester op pin 18 van de ecu en start eens. Knippert de led of brand deze constant of brand die net??? Dus led tester tussen de massa en pin 18.
Gepost: 25-04-2012 20:20Dit is de oplossing
Unikneet
Eerste monteur / APK
Universeel
Lid sinds: 15-11-2011
183 bijdragen
Ga bij zulke auto's naar de basis. Vonk, mengsel, compressie.
Je hebt een vonk.
Je pomp draait. Komt er ook (genoeg) brandstof bij de gallerij? Even slangetje(s) loshalen, 10 seconden brandstofpomp inschakelen en brandstof opvangen/meten (frisdrankfles gebruiken volstaat) en vergelijken met fabrikant opgegeven opbrengst per minuut. Je injectoren hebben (goede) voeding want je hebt belast gemeten met een lamp. Je zegt dat er geen massa aansturing is. Heb je de massa-aansturing wel met een ledlampje t.o.v accu of een frequentiemeter gemeten? De puls is kort dus met alleen spanning/massa meten zie je dit niet. Heb je nu nog geen puls, moet het wel in de aansturing zitten als stekkers inderdaad goed zijn.
Compressie. Hij krijgt "een" toerentalsignaal want hij vonkt en je kunt een toerental uitlezen. Is dit het juiste toerentalsignaal? Slaat hij wél aan met een beetje remmenreiniger pulserend inspuiten (ná het luchtfilter) in het inlaatkanaal en loopt "goed"? Dan weet je gelijk dat hij het juiste signaal krijgt en genoeg compressie heeft om te kunnen lopen mits goede inspuiting. Overigens komt de inspuiting bij dit type niet zo nauw. De injectors worden simultaan aangestuurd, dus alle injectoren spuiten tegelijk. De inlaatkanalen worden zo volgezet met mengsel, compressie en vonk horen de rest te doen.
Als al het bovenstaande goed, lijkt het erop dat toch in de rekeneenheid het toerentalsignaal het inspuitcircuit niet aan massa legt. De inwendige werking van de computer ken ik niet maar als AC tronics hem getest heeft is hij (waarschijnlijk) goed. Je hebt volgens het schema denk ik wel startonderbreking in het circuit zitten (component 182). Ac tronics zal deze vrijgeven om de werking van de ECU te kunnen testen. Maar misschien wordt hij in de auto niet vrijgegeven? Als laatste, is er ook niet toevallig een naderhand ingebouwde startonderbreker aanwezig?
Bijgewerkt door unikneet op 25-04-2012 23:15
Gepost: 26-04-2012 11:13
jerilo
Autobedrijf Waardenburg en Knoot
Universeel
Lid sinds: 29-12-2007
173 bijdragen
Heb met een ledtester op pin 18 gemeten. De led brand groen tijdens contact aan zetten dus wel massa signaal en knippert tijdens starten dus kan ik concluderen dat er inderdaad een signaal naar de verstuivers gaat of niet? met ledtester meet ik voor het eerst.
Heb de klant nog gebeld en gevraagd wat er vooraf gebeurt is met de auto. De klant heeft een zeer lange rit gemaakt in de regen zonder problemen. Auto na terugkomst weg gezet en de andere dag wilde de auto niet meer starten. De achterbank is compleet nat dus de auto heeft lekkage ik ga de bestuurders stoel er maar eens uit halen om te kijken of er geen bedrading geoxideerd is op de bodem.
De auto heeft geen eigen startonderbreker maar er heeft er wel 1 ingezeten maar die is eruit gehaald. Ga maar eens kijken of de bedrading nog wel in orde is en er niet iets beschadigd is.
Gepost: 26-04-2012 11:44
erwin20vt
Chef werkplaats
Universeel
Lid sinds: 23-09-2010
555 bijdragen
Als het lampje op de led tester groenbrand heb je de meetpunt op de massa en de klem op de plus, en meet je dus massa.
Als het lampje rood brand dan meet je een plus signaal ten opzichte van de massa.
Als het lampje groen brand tijdens contact, dan legt de computer de injectoren dus aan massa, begint hij te knipperen blijk je dus wel aansturing te hebben vanaf regelapparaat.
Meet dit signaal dan ook is bij de injectoren? het mooiste is met een scoop maar met de ledtester geeft al een goede indruk.
Als dit ook aankomt bij de injectoren, en je hebt ook idd een +12v op de injectoren dan zit hier het probleem niet.
Weet je zeker dat er brandstof bij de injectoren komt? dit eerst maar is controleren lijkt me.
verder ligt er alleen maar bedrading naar de brandstofpomp achterin de auto volgens mij, dus brandstofdruk/pomp even goed controleren.
de 2 grote stekkers links voor achter de koplamp ook echt goed gecontroleerd?
Gepost: 26-04-2012 12:39
jerilo
Autobedrijf Waardenburg en Knoot
Universeel
Lid sinds: 29-12-2007
173 bijdragen
Zoals het er nu naar uitziet is de pomp kapot. Heb geen brandstofdruk, hier was ik niet van uit gegaan omdat de pomp 1,5 jaar geleden vervangen was en nog wel draait maar dus geen druk opbouwt. Ga een andere pomp bestellen.
Gepost: 26-04-2012 12:49
erwin20vt
Chef werkplaats
Universeel
Lid sinds: 23-09-2010
555 bijdragen
wel aansturing op de pomp?
Gepost: 26-04-2012 13:06
jerilo
Autobedrijf Waardenburg en Knoot
Universeel
Lid sinds: 29-12-2007
173 bijdragen
erwin20vt schreef:
wel aansturing op de pomp?
Jawel ik heb wel aansturing op de pomp de pomp draait ook, duidelijke zoem hoorbaar.
Gepost: 26-04-2012 15:13
iwan
Diagnose technicus
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
5096 bijdragen
De led moet rood branden bij als er 12V op staat. Dit is het geval als dubbelrelais ingeschakeld is EN de ecu de injector NIET aanstuurt. Meestal is dit de eerste 10 sec na contact aanzetten.
Daarna zal de led groen branden omdat dubbelrelais uitgeschakeld is EN/OF de ecu de injector niet aanstuurt.
Tijdens starten zal de led moeten knipperen tussen rood en groen.
Ik bergijp uit je bovenstaande reactie dat je toch WEL aansturing hebt op de injectoren of begrijp ik je verkeerd????
Gepost: 26-04-2012 16:07
jerilo
Autobedrijf Waardenburg en Knoot
Universeel
Lid sinds: 29-12-2007
173 bijdragen
iwan schreef:
Ik begrijp uit je bovenstaande reactie dat je toch WEL aansturing hebt op de injectoren of begrijp ik je verkeerd????
Je hebt het helemaal goed Je hele verhaal klopt precies. Zo heb ik ook weer wat geleerd met het testen met een ledtester.
Je zou dit eigenlijk met een scoop moeten doen maar die heb ik nog niet staat nog wel op mijn verlanglijstje.
Gepost: 26-04-2012 17:29
Unikneet
Eerste monteur / APK
Universeel
Lid sinds: 15-11-2011
183 bijdragen
Dus toch vanuit de basis. Geen/niet genoeg(?) brandstof, bij gallerij getest of bij brandstofpomp? Niet gewoon een verstopt brandstoffilter? Ik denk dat het wel goed gaat komen als ik het zo lees :).
Gepost: 26-04-2012 18:25
bmwe30
Universeel
Lid sinds: 27-10-2010
36 bijdragen
Kijk ook is bij de Koplamp links heb je ook een ronde stekker van de computer die moetje met contactspray spuiten.
ik denk dat het oorzaak is. slecht contact
Bijgewerkt door bmwe30 op 26-04-2012 18:27
Gepost: 26-04-2012 20:43
DPeugeot
Storings techneut.
Anders/Overig
Lid sinds: 28-12-2011
11 bijdragen
Beste Jerilo,
Het is toch toevallig geen startonderbreker kwestie? Zit meestal bij dit type al verwerkt in de sleutel maar zou ook nog met een toetsendisplay kunnen zijn! Ik denk dat je hier wel opgelet hebt maar las het niet in je vraag / verhaal naar ons toe namelijk!
ps. reserve sleutel al eens geprobeerd?
Succes.
Gepost: 26-04-2012 21:51
jerilo
Autobedrijf Waardenburg en Knoot
Universeel
Lid sinds: 29-12-2007
173 bijdragen
Deze auto heeft zeker geen startonderbreker geen ring om het contacslot en geen toetsenbord.
De ronde stekkers had ik ook al los gemaakt en ingespoten met contactspray.
Ik heb bij de pomp en bij de galerij de brandstofdruk gemeten maar bij allebei de punten geen druk aanwezig.
Ik werk altijd vanuit de basis ben ik ook zeer voorstander voor. Maar bij dit probleem kwam ik in een visuele cirkel en kwam er niet meer uit. Dit komt doordat er 2 jaar geleden al een nieuwe pomp gemonteerd is en de pomp zoemde ook nog dus deze verdacht ik eigenlijk niet. Maarja dat is dan nog geen reden dat hij ook daadwerkelijk druk levert. Mijn eigen fout om niet eerst te kijken of er brandstof komt bij de verstuivers.
Nu is mijn vraag waarom is deze pomp nu ook alweer kapot? Dus hiervoor moet ik toch ook weer een oorzaak vinden, ga ik morgen maar eens doen.
Als ik meer weet laat ik het even weten.
Gepost: 26-04-2012 21:55
Monteurtje
Diagnose Specialist
Jeep, Lancia, Fiat, Chevrolet
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
1709 bijdragen
als de klant altijd de tank strak leeg rijd (lees tot reserve) dan is je pomp zo weer overleden.
Gepost: 26-04-2012 22:45
DPeugeot
Storings techneut.
Anders/Overig
Lid sinds: 28-12-2011
11 bijdragen
Beste Jerilo,
Ten eerste even over startonderbreker, net even op chasisnr. uitgezocht en inderdaad geen startonderbreker aanwezig! Was het eerste wat in me op kwam maar was een onjuiste gedachte?
Wat Unikneet opmerkt was inderdaad een goeie gedachte maar ik las eerder toch al in je verhaal dat je de pomp gecontroleerd had maar helaas dus toch niet gedaan?
Mooi dat je nu dan toch tot een oplossing komt zo!
Groet.
Gepost: 26-04-2012 23:59
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
5047 bijdragen
Eerst even retourslang dichtknijpen cq brandstofdukregelaar testen/controleren.Zou jammer zijn als je ook nog onnodig de pomp vervangt.
(Mooi moment om klepjes eens te stellen als kleppendeksel pakking zweet, wordt vaak vergeten ,0.20 en 0.40)
Gepost: 02-05-2012 08:18
jerilo
Autobedrijf Waardenburg en Knoot
Universeel
Lid sinds: 29-12-2007
173 bijdragen
Oplossing was inderdaad de brandstofpomp. Ik heb de tank verwijderd en leeggemaakt. Er kwam behoorlijk wat troep mee en er zat water/vocht in de brandstof. Alles goed schoongemaakt en drooggemaakt verse brandstof in de tank gedaan nieuw brandstoffilter gemonteerd en de motor loopt weer als een zonnetje.
Bedankt ieder voor de reactie's ik sluit dit topic nu af.