Nog geen abonnee?Neem nu een abonnement met 25% korting lees meer

Licht schokken tijdens rijden 30-80 km/h

Let op! Deze discussie is ouder dan drie maanden
Seat
Merk
Seat
Seat
Model
Cordoba
Type
Cordoba
Bouwjaar
1999
Brandstof
Benzine
Motorcode
1.6 ALM
KM stand
159608
Onderwerpen
Motor

Aantal reacties: 34
Aantal maal bekeken: 4694

Gepost: 07-06-2011 20:40
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

Tussen deze snelheden het meest merkbaar. Diverse metingen uitgevoerd tijdens belasting.Onsteking gecontroleerd. Geen afwijkend scoop beelden. Uitgesloten van valse lucht en tank ontluchting. Schokken is van licht tot goed merkbaar. Kortgeleden is gasklep door actronics gereviseerd ivm (dacht ik) ontbreken tweede positie signaal (continue op 3,4V maar gasklephuis was volgens actronics toch defect) Bij de nieuwe gasklep ook geen signaal op pin 8.(3,4V)

 

Gemeten

Map, Lamda, Hallgever, Gaskleppositie, Temp sensor

Uitgelezen met

VAS

Foutcodes

Geen

Bijgewerkt door jaguar op 07-06-2011 20:41
Gepost: 07-06-2011 21:46
Topmonteur

erwin78

1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel

Lid sinds: 02-10-2008
4434 bijdragen

Hoe is het met de egr klep gesteld?? deze wil soms wel eens iets open blijven staan door vervuiling.

Gepost: 08-06-2011 11:02
Topmonteur

depit1

Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel

Lid sinds: 22-11-2007
1570 bijdragen

Hoi,

Ik zou toch even de gasklep reinigen en opnieuw inleren, kun je dat voor 100% uitsluiten.

Bougie's in orde/juiste type.

De interval voor de lambda is 160000 km, maar zo te lezen functioneerd hij dus goed.(niet te traag ?)

Distributie op tijd ?

Brandstofdruk /filter ?

Klep actieve koolfilter ?

Zou je wat 4-gaswaardes kunnen posten ?

Gr,

Marco

 

Gepost: 08-06-2011 12:41
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
6274 bijdragen

depit1 schreef:

Ik zou toch even de gasklep reinigen en opnieuw inleren, kun je dat voor 100% uitsluiten.

Bougie's in orde/juiste type.

De interval voor de lambda is 160000 km, maar zo te lezen functioneerd hij dus goed.(niet te traag ?)

Distributie op tijd ?

Brandstofdruk /filter ?

Klep actieve koolfilter ?

Zou je wat 4-gaswaardes kunnen posten ?

 

Mooi lijstje met basiszaken .Dacht, dat deze motor nog stroomverdeler heeft, dus ook  bougiekabels en rotor doormeten.Is dacht ik een 1.6 75 pk motor. Brandstofdruk meten met en zonder aangesloten vacuumslang.4- gastest kan indicatie geven, als er een ontstekingsprobleem is.Goede massa  en voedingen ecu?Kabelboom en stekkers(vocht) gasklephuis-ecu oke?

Echter, vindt het schokken ook bij koude motor plaats?

Gepost: 08-06-2011 12:53
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

Heren,

Gasklep is nieuw dat kunnen we al uitsluiten. Bougie's en kabels zijn niet origineel. Wat betreft de brandstofdruk- houd niet in die mate in trekt uitstekend. En zoals ik al schreef in de vraag is valse lucht en tankontluchting al uitgesloten. Egr heeft dit type nog niet. Distr op tijd. Storing is er warm en koud aanwezig.Zo ik de scoop beelden zag reageerde de lamda niet te traag.

Voeding en massa op ecm goed stekkers ook schoon overal goede voedingen aanwezig zowel in 5 volt circuit als 12v

Wat word er bedoeld met lamda interval 160.000km? Komt mij heel vreemd in de oren.

 

 

Bijgewerkt door jaguar op 08-06-2011 12:56
Gepost: 08-06-2011 13:34
Professional

Racing

Anders/Overig

Lid sinds: 08-06-2011
3 bijdragen

Dit fenomeen staat bekend als het "bonanza"effect en komt voort uit de hoogteslag van één of of beide voorbanden. Het sterkst voelt men dit op een mooie vlak wegdek zo rond de 50 km/uur. Een hoogteslag van meer als 1 mm in de band is al merkbaar. Bij een snelheid van ongeveer 50 km/uur ontstaat een eigen frequentie met het gehele aandrijfaggregaat (motor/versnellingsbak) ophanging.

Hoe te controleren: banden met proefrit goed warm rijden en na proefrit wielen direct demonteren of vrij hangen op de hefbrug en controleren op hoogteslag. Als de gemeten waarden boven de 1 mm komen dan is/zijn de band(en) verdacht als veroorzaker. Het moge duidelijk zijn dat het niet mogelijk is om dit te ondervangen door te balanceren. Vervangen door een goede kwaliteit banden en juiste montage is vaak de enige remedie.

Het "bonanza"effect is het sterkst waarneembaar als de auto koud bereden wordt daar er dan nog sprake is van een platte kant in de band na een lange stilstand van de auto.

Vandaar is het belangrijk om de controles uit te voeren na een (lange) rit als de banden goed op temperatuur zijn.

Gepost: 08-06-2011 16:11
Professional

alipapa

Retired ex ondernemer

Lid sinds: 14-09-2009
6 bijdragen

Hallo,

Een gelijk ongemak heb ik eerder eens ervaren, het probleem bleek een gas kabel te zijn die iets te srak stond en door de bewegingen van de motor in de ophanging het prbleem veroorzaakte.

Gr

Gepost: 08-06-2011 18:36
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

racing, Het lijkt mij erg sterk dat dat het is maar gaat het toch uitsluiten (na een grote rit blijft het even sterk) ik heb een balanceermachine waar deze functie opzit.

 

alipapa, het zou kunnen maar daar is het schokken te frequent voor. Uiteraard word het wel gecontroleerd en ideeën allemaal welkom.

Gepost: 08-06-2011 18:56
Professional

Racing

Anders/Overig

Lid sinds: 08-06-2011
3 bijdragen

Ik heb wel een klein beetje ervaring met deze specifieke (banden) materie binnen de VAG groep auto's.

Ik zou  er toch maar eens goed aandacht aanbesteden . Wat ga je controleren op de balanceer machine,  hoogte slag onder belasting ?

Uiteraard gaat de klacht niet weg na een lange proefrit, maar wat ik bedoel is dat de klacht sterker waarneembaar is als de banden nog koud zijn.

 

 

Gepost: 08-06-2011 20:35
Topmonteur

friek


Lid sinds: 17-02-2008
359 bijdragen

Schokken van de motor is bijna altijd een ontstekingskwestie, doorslaan van de kabels of bobine of zelfs bougies. Meestal aanwezig onder belasting. In het donker de ontsteking bekijken brengt vaak veel aan het licht.

Gepost: 08-06-2011 21:051
Professional

slager

Automobielbedrijf Slager BV
Universeel

Lid sinds: 17-06-2010
54 bijdragen

Zou maar eens kijken of de ecu niet is aangetast door water, komt vaak voor en geeft onvoorspelbare klachten. Deze zit op een ongelukkige plaats in de waterbak, en heeft zodoende voldoende vocht. Een sterk geoxideerde ecu geeft vaak aan dat deze ook inwendig lekt.

Gepost: 08-06-2011 22:26
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
6274 bijdragen

jaguar schreef:

Wat word er bedoeld met lamda interval 160.000km? Komt mij heel vreemd in de oren.

 

Vervangingstermijn, net als bij bijv een distributieriem.Aangezien bij koude motor storing ook optreedt, laat deze sensor maar mooi zitten, graag nog wel een 4 gastest.Inleren ed gasklephuis is goed gebeurt, incl. wissen leerwaarden?

Gepost: 08-06-2011 23:15
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

Je bedoeld dat met open loop deze niet regeld?

Eerlijk gezegd heb ik alleen de gasklep in basis stand gezet geen leerwaarden gewist.

Gepost: 09-06-2011 07:21
Topmonteur

depit1

Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel

Lid sinds: 22-11-2007
1570 bijdragen

Hoi,

Nou dan zou ik dat eerst maar even doen.

Imitatie bougiekabels heb ik bij VAG geen beste ervaringen mee, doorslaan naar de chrome dop.

Voor bougie's gebruik altijd de NGK V-Line 1

Deze motor heeft idd een verdeler, buiten de verdeelkap en rotor even goed kijken of er geen speling zit op de ontstekingsas, komt regelmatig voor.

Ontstekingstijdstip ok ?

Als je dan de ontsteking vervangen hebt weet de klant vaak niet wat er gebeurd want de auto is veel vlotter en soepeler.

Wat ik ook al eerder heb meegemaakt is dat het slangetje van de carterontluchting onder het luchtfilter poreus is en onder vacuum platzuigt.

@Pedroo:Ik zou de lambdasonde niet zonde meer uitsluiten, de OPEN LOOP mode is van toepassing bij accelereren/decelereren of als de uitlaatgastemparatuur lager is dan 360 graden cecius een temparatuur die snel bereikt wordt dus. Een misvatting is dat de COSED LOOP pas ingaat bij een bepaalde motortemparatuur. Onder deellast/constante snelheid en een uitlaatgastemparatuur >360 graden heeft hij dus wel degelijk invloed.

 

 

Gr,

Marco
 

Bijgewerkt door depit1 op 09-06-2011 07:48
Gepost: 09-06-2011 11:32
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
6274 bijdragen

jaguar schreef:

Storing is er warm en koud aanwezig.Zo ik de scoop beelden zag reageerde de lamda niet te traag.

Gezien deze uitspraken van TS, leek het mij niet direct noodzakelijk, om  de sensor te vervangen.Aangezien ik me eerst op de ontsteking zou gaan richten, oude leerwaarden gaan wissen ed en 4 gastest gaan uitvoeren.Maar mede gezien de km stand, is het zeker niet onverstandig, sensor wel te vervangen.Dit kan altijd nog na overleg met klant.

Gepost: 09-06-2011 13:03
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

Mannen,

 

Ik ga nog eens goed naar de ontsteking (tijdstip) kijken, ook de ecm zal ik controleren. De leerwaarden ga ik proberen te wissen. Lamdasonde hou ik goed in mijn achter hoofd.

Depit1: Er is inderdaad gezien dat het slangetje wat slapper is, alleen als carterventilatie verstopt is, is dan de mogelijkheid tot zo frequent schokken, trekt dan namelijk geen valse lucht waar het dan op uitkomt is meer carterdruk gevolg olie verbruik hoger en ja overslaan door mogelijkheid natte bougie door olie.

 

Gepost: 09-06-2011 18:08
Topmonteur

depit1

Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel

Lid sinds: 22-11-2007
1570 bijdragen

Hoi,

Je geeft het antwoord zelf al toch ? Gewoon ff een nieuw slangetje erop lijkt me wel of niet de oorzaak slecht is slecht en gewoon vervangen is centen werk.

Gr,

Marco

Gepost: 09-06-2011 18:54
Professional

Racing

Anders/Overig

Lid sinds: 08-06-2011
3 bijdragen

Nog steeds geen banden gecontroleerd zeker ? Bovenstaande klacht is voertuigsnelheid afhankelijk en niet toerental/versnelling afhankelijk. Tevens geeft de ECU geen storingen aan als ik het goed heb begrepen.

Dus kun je aannemen dat de klacht niet door de ontsteking, ECU e.d. veroorzaakt wordt want dan zouden de problemen er eveneens zijn op hogere snelheden (zware belasting) en ik begrijp uit  de klacht omschrijving dat het puur een klacht is tussen de aangegeven snelheden.

Dus snelheid afhankelijk, met die wetenschap moet de oplossing gezocht worden tussen eindaandrijving versnellingsbak tot en met de banden en alles wat er tussen zit.

En begin met de banden te controleren daar ligt in 9 van de 10 gevallen de oorzaak.

Ophanging van motor en versnellingsbak is eveneens van wezenlijk belang i.v.m resonanties.

Deze klacht heeft te maken met "Radial Force Variation" (RFV) wat voorkomt uit de wang van de band(en)  en kan worden gemeten onder (wiel) druk op o.a. een Hunter GSP9700 balanceer machine welke daar een specifiek meet programma voor heeft.

Gepost: 09-06-2011 19:27
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

Racing, ik had gisteren al een reactie gemaakt die is helaas mislukt. Excuses daarvoor.

Ik ga de banden zeker controleren om dit zohiezo uit te sluiten. Ik heb inderdaad een hunter tot mijn beschikking. Maar wil toch even toevoegen dat wanneer er GEEN storingen worden aangegeven deze er wel degelijk kunnen zijn! Maar ook omdat ik veel ervaring heb met RFV bij Audi, en dit voelt zeker anders.

 

Marco en de anderen bedankt voor jullie inbreng de Seat komt over twee weken terug voor verdere diagnose en hou jullie op de hoogte.

Gepost: 10-06-2011 09:23
Professional

knutselcellie

1e technicus/ad specialist
lennaerts bv
Universeel

Lid sinds: 18-05-2011
77 bijdragen

Hoi ik denk zelf ook orinelekabels/bougie s monteren anders even eerst met een plantenspuit even over de kabels of die doorslaat.ook de bobinekabel mvg  en suc6

Gepost: 10-06-2011 15:26
Topmonteur

erwin78

1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel

Lid sinds: 02-10-2008
4434 bijdragen

Als ik me niet vergis kunner er 2 verschillende ontstekingen op deze auto zitten, bij 1 type kwam het wel eens voor dat er speling op het rotor asje komt, waardoor je ook schokken / vonk overslang krijgt.

Gepost: 10-06-2011 21:02
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

Erwin78 , depit1 had dit ook al vaker meegemaakt ik ga dit ook zeker controleren.

Gepost: 17-06-2011 21:44
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

Mannen als eerste de viergas meting,

Koude motor    CO 0.02, CO2 15.01, HC 15, O2 0.00,   L 0.999

Op toeren         CO 0.03, CO2 14.90, HC 14, O2 0.07, L 1.000

Met warme motor CO 0.38, CO2 14.53, HC 150, O2 0.49, L 1.004

Op toeren          CO 0.37, CO2 14.46, O2 0.44, L 1.005 

Ziet iemand hier iets bijzonders aan? (hc en O2 met warme motor hoger)

Verder de leerwaarden van ecm. Nieuwe verdeler en rotor gemonteerd (geen speling op asje). Controle carterventielatie. Banden geen hoogteslag (met ontkoppelen is het niet meer aanwezig). Als er gereden word met losgenomen stekker lambda geeft dit geen verschil. Ecm niet aangetast door water.

 

De ecm geeft de volgende storing 01249 verstuiver no 1 kortsluiting naar massa. Deze verwisseld met cil 2, storing komt daarna weer terug op cil 1 bedrading gemeten deze is oké.

 

Bijgewerkt door jaguar op 17-06-2011 21:48
Gepost: 17-06-2011 22:21
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
6274 bijdragen

De afwijking in  de 4 gastestbij warme motor , kan toch door de ontsteking komen. Zoals een opwarmende bobine, voor zwakkere vonk kan gaan zorgen.

Bij VW komt vaak de voeding tbv verstuivers en  voorverwarming lambdasensor , vanaf brstofpomprelais.Wat wordt bij code 01249 nu bedoeld,  aansturing heeft kortsluiting of de voeding heeft kortsluiting? Echter , je hebt bedrading al doorgemeten.

Of kan een opwarmende ecu voor problemen gaan zorgen, waardoor massa aansturing, injector 1, lichte sluiting krijgt? Is bougie cil1 ook ietwat vochtig, andere kleur?Je schreef  dat nwe gasklep, ook géén signaal heeft op pinnr 8, hier nog iets aan gedaan/gevonden.Misschien hier géén signaal door de sluiting.Zou toch bedrading, van gasklephuis naar ecu incl. stekkers, gaan doormeten/controleren voor de zekerheid.

Bijgewerkt door pedroo op 17-06-2011 22:22
Gepost: 17-06-2011 23:17
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

Bedankt pedroo

Voeding injectoren goed, Wat gasklephuis betreft: bij de oude kwam er één signaal ook niet uit constant 3.4 volt vandaar dat ik dacht dat deze defect was helaas is het bij de nieuwe ook zo, dus ik ga ervan uit dat het zo hoort. Het signaal heeft niets te maken met de sluiting aangezien er 5 volt aankomt als voeding en deze splitst zich over 2 potentiometers.

Bougie is de zelfde kleur en niet vochtig.

Wat je oppert met opwarmen, dan zou die storing ook bij een bepaalde temp over moeten zijn?

Gepost: 18-06-2011 00:59
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
6274 bijdragen

jaguar schreef:

.

Wat je oppert met opwarmen, dan zou die storing ook bij een bepaalde temp over moeten zijn?

Ik ging er vanuit dat pas vanaf redelijk warme motor, de storing optreedt.Dacht niet, dat je had gemeld, dat ie het al vanaf koud doet.Ik dacht juist, dat storing vanaf een bepaalde temp. begon.En dan kom je dus bijv. uit bij een opwarmende bobine, die daardoor misschien z'n vonksterkte verliest.

Bijgewerkt door pedroo op 18-06-2011 01:12
Gepost: 18-06-2011 01:19
Topmonteur

depit1

Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel

Lid sinds: 22-11-2007
1570 bijdragen

Hoi,

Controleer de massa voor op het blok eens.

Gr,

Marco

Gepost: 18-06-2011 07:03
Topmonteur

depit1

Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel

Lid sinds: 22-11-2007
1570 bijdragen

Hoi,

Aan je viergaswaardes te zien zou je toch zeggen ontseking en/of verkeerd mengsel.

Als ik zo naar het O2 kijk warn/koud, zou het best is een scheurtje/lekkage in de uitlaat kunnen zijn dat bij opwarmen open gaat staan en de lambdasensior voor de gek houdt.

Ik zeg het nog maar een keer bougiekabels en bougies origineel !

Ik had laats een polo 1.4 met een soorgelijk probleem alleen boven de 80 na het vervangen van de lambdasonde was het probleem over.

Opbrengst brandstofpomp/filter ?

Tankontluchting ?

Gr,

Marco

Bijgewerkt door depit1 op 18-06-2011 07:06
Gepost: 18-06-2011 11:36
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

jaguar schreef,
 
Egr heeft dit type nog niet. Distr op tijd. Storing is er warm en koud aanwezig.Zo ik de scoop beelden zag reageerde de lamda niet te traag.

Voeding en massa op ecm goed stekkers ook schoon overal goede voedingen aanwezig zowel in 5 volt circuit als 12v

Wat word er bedoeld met lamda interval 160.000km? Komt mij heel vreemd in de oren.

 

 

Bijgewerkt door jaguar op 08-06-2011 12:56
 

Pedroo ,sorry maar dit is wel degelijk vermeld

Bijgewerkt door jaguar op 18-06-2011 11:37
Gepost: 18-06-2011 11:39
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

Depit1,

 

Ik heb de weerstand naar het blok doorgemeten 1.05ohm. Daar zit het dus helaas niet in.

Wat betreft scheurtje uitlaat zou goed kunnen maar kun je mij misschien uitleggen waar voor het met los genomen lambdasonde ook de storing blijft?

Je hebt gelijk voor de bougie's en kabels die moeten nog origineel gemaakt worden. Tank ontluchting al afgesloten.Brandstof op brengs oke ( houdt niet in met gasgeven).

Bijgewerkt door jaguar op 18-06-2011 11:42
Gepost: 17-09-2011 17:24
Topmonteur

nic

DT

Lid sinds: 23-11-2007
806 bijdragen

heb je alle elektrische metingen  wel belast gedaan een draad doormeten met een ohm meting is eigenlijk geen meting en is het probleem al opgelost??

Gepost: 10-10-2011 22:40Dit is de oplossing
Professional

jaguar


Lid sinds: 07-01-2009
63 bijdragen

Heren, mijn Excuses was het topic vergeten is wat tijd over heen gegaan.

Motorregelapp. is defect.Bedankt voor het meedenken!

Wat mij betreft kan dit topic gesloten worden

Gepost: 10-10-2011 23:59
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
6274 bijdragen

slager schreef:

Zou maar eens kijken of de ecu niet is aangetast door water, komt vaak voor en geeft onvoorspelbare klachten. Deze zit op een ongelukkige plaats in de waterbak, en heeft zodoende voldoende vocht. Een sterk geoxideerde ecu geeft vaak aan dat deze ook inwendig lekt.

ECU defect door vocht of ecu niet open gehad ? Wel interessant om te weten waardoor ecu evt is gesneuveld.

Gepost: 12-10-2011 08:50
Professional

RikF


Lid sinds: 31-01-2011
213 bijdragen

Reactie van Jaquar via de knop melding maken:

''Pedroo je hebt gelijk! het is niet door water gekomen (anders had ik de oplossing bij slager neergezet). Weet niet de preciese oorzaak.''

Gepost: 12-10-2011 11:20
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
6274 bijdragen

Bedankt voor de feedback. Afsluiten dan maar door  Jaguar zelf of  de redaktie.